Одним из наиболее весомых аргументов (как считается) т. н. «антифашистов» в заочном споре с националистами является глубокомысленная сентенция: «Да как вы можете! Наши деды жизни свои не жалели, чтобы избавить Европу и весь мир от коричневой чумы. А вы теперь, стало быть, идёте супротив своих же дедов.»
Что на это возразить? Очень грустно всё это. Если человек искренне считает (а я сомневаюсь, что в среде «антифашистов», лишь малая толика из которых обладает хоть каплей рассудка, кто-то может говорить сию фразу с тайными мыслями), что «раз наши деды боролись против фашизма, то быть в современном мире националистом скверно», значит вылечить этого человека крайне сложно. Не буду в очередной раз повторять, что фашизм, нацизм и национализм — совершенно разные вещи, зачастую кардинально различающиеся в некоторых аспектах. Если люди этого не понимают, то долдонить им в очередной раз бессмысленно. Скажу о другом...
Один мой дед воевал в Прибалтике, был в составе 2-го Прибалтийского фронта, который в июле — августе 1944 года освобождал Латвию. Бой застал его в районе городов Тукумс и Либава. В этом бою он был ранен в ногу, после чего демобилизован в связи с потерей боеспособности. Ему отрезали ногу, после чего он всю жизнь использовал протез. Получается, что мой дед воевал ради того, чтобы через 50 лет его внука гнобило всякое отродье, называющее себя «антифашистами»? Ан нет!
Наши деды воевали не против. Они воевали ЗА! За свой народ, за свою Родину, за свою землю. Многие из них даже не знали, кто там на другой стороне фронта — немцы ли, фашисты ли, кто-либо ещё ли... Но они знали одно: «там — враг, который пришёл убить их и поработить их семьи». Именно поэтому они шли воевать. Получается, что наши деды сами были националистами, раз взяли оружие и отбили врага, который пошёл против их народа. И это так, ибо подъём национального самосознания русских солдат в Великой Отечественной Войне наступил тогда, когда Сталин обратился к Русскому народу со своим посланием.
Ненавидел ли мой дед немцев? Фашистов? Не думаю. Он мне многое рассказывал о той Войне. Спокойно, сдержанно. Он был солдатом и понимал, что на той стороне — такие же солдаты, как и он сам, которых послали исполнять приказ.
Смотрим здесь: https://www.nic.ru/whois/?domain=antifa.ru - 2003.12.01, Youth Human Rights Movement
А что такое Youth Human Rights Movement?
Смотрим здесь: http://orgs.takingitglobal.org/1347 Youth Human Rights Movement - международная неправительственная организация созданная при поддержке Канадского правительства, с офисами в Торонто, Нью-Йорке, Аргентине и Москве.
Выясняется, что в России проект развивается с с весны 1998 года под прямым патронажем Московской Хельсинской Группы. В МПД есть тематические подразделения (секции), например Секция миротворчества, Эко-секция, Анти-фа, Секция международной солидарности и т.д.; методические (команды) - Команда по образованию, по исследованиям и мониторингам, по общественным коммуникациям и гражданской журналистике и т.д.; административные службы (информационная, финансовая, международная, издательская и др); региональные мини-сети (МПД-Кавказ, МПД-Москва, МПД - Поволжье и др). Все эти структуры создаются участниками и корреспондентами Сети, они же занимаются их поддержанием и развитием.
Общественный совет МПД:
Людмила Михайловна АЛЕКСЕЕВА Москва Председатель Московской Хельсинкской Группы (МХГ) и Международной Хельсинкской
Юрий Федорович ОРЛОВ Нью-Йорк Почетный Председатель Международной Хельсинкской Федерации по Правам Человека, член МХГ
Лариса Иосифовна БОГОРАЗ Москва
Евгений Ефимович ЗАХАРОВ Харьков Председатель Харьковского комитета по правам человека, член МХГ
Александр Михайлович ЛЮБОСЛАВСКИЙ Иркутск Главный редактор Всероссийского журнала региональных правозащитных организаций «ЗАЩИТА Прав и Свобод Человека»
Дидрик ЛОХМАН Нью-Йорк - Москва Директор Московского офиса «Human Rights Watch»
Александр Соломонович ГОРЕЛИК Красноярск Председатель Красноярского Общественного комитета по Правам Человека, д-р юр. н., профессор
В настоящее время Интернациональный проект - Молодежное Правозащитное Движение зарегистрирован как Благотворительный фонд «Интернациональный проект - Молодежное Правозащитное Движение». Свидетельство о регистрации ? 118900 от 07.12.00, выдано регистрационной палатой администрации г. Воронежа. Юридический адрес: 394000 г. Воронеж, ул. Комиссаржевской, дом 7.
Почтовый адрес: 394000 г. Воронеж ул .Володарского 70-51 ИНН 3666087225 р/с 40703810025000000509 в Филиале Внешторгбанка в г. Воронеже к/с 30101810100000000835, БИК 042007835.
Источники финансирования, например:
Moscow Helsinki Group (Moscow, Russia) $750,000 in support of regional monitoring, legal assistance clinics, and coalition-building activities (over three years). (2003)
Interregional Human Rights Group (Voronezh, Russia) $225,000 in support of human rights networking activities in the Voronezh region of the Russian Federation (over three years). (2005)
Interregional Human Rights Group (Voronezh, Russia) $100,000 in support of human rights networking activities in the Voronezh region (over two years). (2003)
Youth Human Rights Movement (Voronezh, Russia) $100,000 in support of an antifascist campaign in the Voronezh region (over two years). (2003)
Youth Human Rights Movement (Voronezh, Russia) $225,000 in support of an antifascist campaign in the Voronezh region of the Russian Federation (over three years). (2005)
И это только по линии http://www.macfound.org А сколько идёт по аналогичным! каналам финансирования!
Особенно эти суммы любопытно смотряться на фоне активных воплей о том как в Воронеже «убили негра! убили негра!». За такие деньги убийство негров можно на поток поставить однако...
Мораль:
всех «антифа», как и прочий «пГавозащитный» сброд делают на Малой Арнаутской на бюджетные деньги Запада в форме квази-общественных организаций, организованных по матричному принципу управления проектами с единым координационным и финансовым центром. В сердевине паутины давно знакомые русофобские рожи: Хельсинская группа, мадам Алексеева, Богораз, Горелик и прочие Дидрики Лохманы из Нью-Йорка.
Отправлено: 28.06.08 17:21. Заголовок: Alien пишет: Не буд..
Alien пишет:
цитата:
Не буду в очередной раз повторять, что фашизм, нацизм и национализм — совершенно разные вещи, зачастую кардинально различающиеся в некоторых аспектах.
С точки зрения Марксизма всё это реакционные буржуазные идеологии.
Alien пишет:
цитата:
Получается, что наши деды сами были националистами, раз взяли оружие и отбили врага, который пошёл против их народа. И это так, ибо подъём национального самосознания русских солдат в Великой Отечественной Войне наступил тогда, когда Сталин обратился к Русскому народу со своим посланием.
Портив Гитлера, боролись представители многих народов, в том числе и сами немцы. Это было войной всего здравомыслящего человечества против фашисткой заразы. И поэтому крайне глупо говорить о той войне, как о войне русских с немцами.
С точки зрения Марксизма всё это реакционные буржуазные идеологии.
А как быть с шовинистическими высказываниями Маркса и Энгельса?Большевик1917 пишет:
цитата:
Портив Гитлера, боролись представители многих народов, в том числе и сами немцы. Это было войной всего здравомыслящего человечества против фашисткой заразы. И поэтому крайне глупо говорить о той войне, как о войне русских с немцами.
Но и за Гитлера воевали не только немцы,там даже евреи были.
Отправлено: 30.06.08 01:58. Заголовок: RADIKAL пишет: А ка..
RADIKAL пишет:
цитата:
А как быть с шовинистическими высказываниями Маркса и Энгельса?
Что именно из высказываний Маркса и Энгельса вы считаете шовинизмом? Приведите цитаты.
RADIKAL пишет:
цитата:
Но и за Гитлера воевали не только немцы,там даже евреи были.
Ну, если быть точным, то за Гитлера воевали не евреи, а внуки евреев… но не суть важно, действительно на стороне фашизма были представители многих национальностей, в том числе и русской… Но, ведь это же лишний раз подчёркивает абсурдность той точки зрения что во Второй Мировой Войне "русские нацианалисты победили немцев"…
Вообще, Октябрьская Революция 1917 г. и Гражданская война убедительно доказали, что широким массам вполне русских рабочих и крестьян были чужды и враждебны шовинизм и ксенофобия. Революция носила ярко выраженный интернациональный характер. Интернациональная большевистская позиция привлекла на её сторону угнетённые самодержавием "малые" народы. Это во многом определило исход Гражданской войны. И наоборот, шовинизм и ксенофобия были знаменем российской контрреволюции и реакции. За ней шли самые отсталые, тупые, темные мелкобуржуазные и деклассрованные элементы, наподобие белоказаков, черносотенцев и прочих. В этом смысле, донченки и ради КАЛы являются наследниками и деникиных и колчаков и власовых и каминских и других реакционных мракобесов.
Пост N: 28
Зарегистрирован: 11.04.08
Откуда: USSR
Рейтинг:
0
Отправлено: 06.07.08 19:22. Заголовок: По поводу интернацио..
По поводу интернациональности Ленин в 1923 г. сказал:"К русской революции примазались жиды."И действительно состав революционеров говорит о том что кадры формировались по национальному признаку.И это еще раз подтверждает правильность сталинских чисток.В этом смысле всякие господа скрывающиеся под никами 1905,Штокман являются наследниками реакционной троцкисткой(троцкофашисткой) блевотины.Большевик1917 пишет:
цитата:
Ну, если быть точным, то за Гитлера воевали не евреи, а внуки евреев…
Ну то что сионизм Третим Рейхом рулил не для кого не секрет...Большевик1917 пишет:
цитата:
Но, ведь это же лишний раз подчёркивает абсурдность той точки зрения что во Второй Мировой Войне "русские нацианалисты победили немцев"…
Это как сказать.Смотря что понимать под словом национализм.Интересно то что ветераны войны,как-то не очень рады всяким приезжим...
Ленин в 1923 году сказал:"К русской революции примазались жиды"
Это сказал ты, дебил.
А Ленин относительно интернационализма утверждал следующее:
цитата:
сейчас мы должны по совести сказать, что мы называем своим аппарат, который на самом деле насквозь еще чужд нам и представляет из себя буржуазную и царскую мешанину...При таких условиях очень естественно, что свобода выхода из союза, которой мы оправдываем себя, окажется простой бумажкою, неспособной защитить простых инородцев от нашествия того истинно-русского человека, великоросса-шовиниста, в сущности подлеца и насильника, каким является типичный русский бюрократ.; "Необходимо отличать национализм нации угнетающей и национализм нации угнетенной, национализм большой нации и национализм нации малой. По отношению ко второму национализму, мы, националы большой нации оказываемся виноватыми в бесконечном количестве насилия, и даже больше того, незаметно для себя совершаем бесконечное количество насилий и оскорблений. Поэтому интернационализм со стороны так называемой угнетающей или великой нации ( великой только своими насилиями, великой только так, как велик держиморда ) должен состоять не только в соблюдении формального равенства наций, но и в таком неравенстве, которое возмещало бы со стороны нации угнетающей то неравенство, которое складывается в жизни фактически
В точку!
А что касается, цитата "кадры революционеров формировались по национальному признаку. И это еще раз подтверждает правильность сталинских чисток" То это подтверждает лишь то, что ты, НАЦИ-РАДИКАЛ, шовинистическое белогвардейское быдло, которому уже не прикрыться красным флагом.
Отправлено: 06.07.08 20:11. Заголовок: Штокман пишет: А Ле..
Штокман пишет:
цитата:
А Ленин относительно интернационализма утверждал следующее:
цитата: сейчас мы должны по совести сказать, что мы называем своим аппарат, который на самом деле насквозь еще чужд нам и представляет из себя буржуазную и царскую мешанину...При таких условиях очень естественно, что свобода выхода из союза, которой мы оправдываем себя, окажется простой бумажкою, неспособной защитить простых инородцев от нашествия того истинно-русского человека, великоросса-шовиниста, в сущности подлеца и насильника, каким является типичный русский бюрократ.; "Необходимо отличать национализм нации угнетающей и национализм нации угнетенной, национализм большой нации и национализм нации малой. По отношению ко второму национализму, мы, националы большой нации оказываемся виноватыми в бесконечном количестве насилия, и даже больше того, незаметно для себя совершаем бесконечное количество насилий и оскорблений. Поэтому интернационализм со стороны так называемой угнетающей или великой нации ( великой только своими насилиями, великой только так, как велик держиморда ) должен состоять не только в соблюдении формального равенства наций, но и в таком неравенстве, которое возмещало бы со стороны нации угнетающей то неравенство, которое складывается в жизни фактически
В точку!
Ленин сказал это применительно к тем условиям,я что-то не понимаю,какое отношение это имеет к нынешнему времени?Ты Штокман троцкист что ли?
Отправлено: 10.07.08 23:45. Заголовок: Дело в том, что откр..
Дело в том, что открытый геноцид евреев начался не сразу после прихода Гитлера к власти, изначально принимались дискриминационные законы, проводились погромы и прочие меры направленные на вытеснение евреев. Некоторые евреи (300 т. ч.) смогли уехать из Германии и Австрии (1933-1939 гг.). С ноября 1938 евреев начали отправлять в концлагеря, позднее были созданы также и "лагеря смерти". Всего от действий нацистов погибло около шести миллионов евреев.
Поэтому интернационализм со стороны так называемой угнетающей или великой нации ( великой только своими насилиями, великой только так, как велик держиморда ) должен состоять не только в соблюдении формального равенства наций, но и в таком неравенстве, которое возмещало бы со стороны нации угнетающей то неравенство, которое складывается в жизни фактически
В какой именно работе Ленин это написал?
Штокман пишет:
цитата:
"Чем чудовищнее ложь, тем охотнее ей верят". Этот геббельсовский принцип современные нацики усвоили хорошо.
Любому разумному человеку понятно, что Геббельс это сказал, указывая на ложь своих оппонентов. Но такие фашисты как Штокман к разумным людям не относятся, поэтому им этого не понятно.
К вопросу о национальностях или об «автономизации»210
Продолжение записок. 30 декабря 1922 г.
Я, кажется, сильно виноват перед рабочими России за то, что не вмешался достаточно энергично и достаточно резко в пресловутый вопрос об автономизации, официально называемый, кажется, вопросом о союзе советских социалистических республик.
Летом, когда этот вопрос возникал, я был болен, а затем, осенью, я возложил чрезмерные надежды на своё выздоровление и на то, что октябрьский и декабрьский пленумы дадут мне возможность вмешаться в этот вопрос. Но, между тем, ни на октябрьском пленуме (по этому вопросу), ни на декабрьском мне не удалось быть, и таким образом вопрос миновал меня почти совершенно.
Я успел только побеседовать с тов. Дзержинским, который приехал с Кавказа и рассказал мне о том, как стоит этот вопрос в Грузии. Я успел также обменяться парой слов с тов. Зиновьевым и выразить ему свои опасения по поводу этого вопроса. Из того, что сообщил тов. Дзержинский, стоявший во главе комиссии, посланной Центральным Комитетом для «расследования» грузинского инцидента, я мог вынести только самые большие опасения. Если дело дошло до того, что Орджоникидзе мог зарваться до применения физического насилия, о чём мне сообщил тов. Дзержинский, то можно себе представить, в какое болото мы слетели. Видимо, вся эта затея «автономизации» в корне была неверна и несвоевременна.
Говорят, что требовалось единство аппарата. Но откуда исходили эти уверения? Не от того ли самого российского аппарата, который, как я указал уже в одном из предыдущих номеров своего дневника, заимствован нами от царизма и только чуть-чуть подмазан советским миром*.
Несомненно, что следовало бы подождать с этой мерой до тех пор, пока мы могли бы сказать, что ручаемся за свой аппарат, как за свой. А сейчас мы должны по совести сказать обратное, что мы называем своим аппарат, который на самом деле насквозь ещё чужд нам и представляет из себя буржуазную и царскую мешанину, переделать которую в пять лет при отсутствии помощи от других стран и при преобладании «занятий» военных и борьбы с голодом не было никакой возможности.
При таких условиях очень естественно, что «свобода выхода из союза», которой мы оправдываем себя, окажется пустою бумажкой, неспособной защитить российских инородцев от нашествия того истинно русского человека, великоросса-шовиниста, в сущности, подлеца и насильника, каким является типичный русский бюрократ. Нет сомнения, что ничтожный процент советских и советизированных рабочих будет тонуть в этом море шовинистической великорусской швали, как муха в молоке.
Говорят в защиту этой меры, что выделили наркоматы, касающиеся непосредственно национальной психологии, национального просвещения. Но тут является вопрос, можно ли выделить эти наркоматы полностью, и второй вопрос, приняли ли мы с достаточной заботливостью меры, чтобы действительно защитить инородцев от истинно русского держиморды? Я думаю, что мы этих мер не приняли, хотя могли и должны были принять.
Я думаю, что тут сыграли роковую роль торопливость и администраторское увлечение Сталина, а также его озлобление против пресловутого «социал-национализма». Озлобление вообще играет в политике обычно самую худую роль.
* См. настоящий том, стр. 349-353. Ред.
Я боюсь также, что тов. Дзержинский, который ездил на Кавказ расследовать дело о «преступлениях» этих «социал-националов», отличился тут тоже только своим истинно русским настроением (известно, что обрусевшие инородцы всегда пересаливают по части истинно русского настроения) и что беспристрастие всей его комиссии достаточно характеризуется «рукоприкладством» Орджоникидзе. Я думаю, что никакой провокацией, никаким даже оскорблением нельзя оправдать этого русского рукоприкладства и что тов. Дзержинский непоправимо виноват в том, что отнесся к этому рукоприкладству легкомысленно.
Орджоникидзе был властью по отношению ко всем остальным гражданам на Кавказе. Орджоникидзе не имел права на ту раздражаемость, на которую он и Дзержинский ссылались. Орджоникидзе, напротив, обязан был вести себя с той выдержкой, с какой не обязан вести себя ни один обыкновенный гражданин, а тем более обвиняемый в «политическом» преступлении. А ведь в сущности говоря, социал-националы это были граждане, обвиняемые в политическом преступлении, и вся обстановка этого обвинения только так и могла его квалифицировать.
Тут встаёт уже важный принципиальный вопрос: как понимать интернационализм?*
* Далее в стенографической записи зачёркнут следующий текст: «Я думаю, что наши товарищи не разобрались достаточно в этом важном принципиальном вопросе». Ред.
Ленин 30.XII.22 г. Записано М.В.
Продолжение записок. 31 декабря 1922 г.
Я уже писал в своих произведениях по национальному вопросу, что никуда не годится абстрактная постановка вопроса о национализме вообще. Необходимо отличать национализм нации угнетающей и национализм нации угнетённой, национализм большой нации и национализм нации маленькой.
По отношению ко второму национализму почти всегда в исторической практике мы, националы большой нации, оказываемся виноватыми в бесконечном количестве насилия, и даже больше того — незаметно для себя совершаем бесконечное количество насилий и оскорблений, — стоит только припомнить мои волжские воспоминания о том, как у нас третируют инородцев, как поляка не называют иначе, как «полячишкой», как татарина не высмеивают иначе, как «князь», украинца иначе, как «хохол», грузина и других кавказских инородцев, — как «капказский человек».
Поэтому интернационализм со стороны угнетающей или так называемой «великой» нации (хотя великой только своими насилиями, великой только так, как велик держиморда) должен состоять не только в соблюдении формального равенства наций, но и в таком неравенстве, которое возмещало бы со стороны нации угнетающей, нации большой, то неравенство, которое складывается в жизни фактически. Кто не понял этого, тот не понял действительно пролетарского отношения к национальному вопросу, тот остался, в сущности, на точке зрения мелкобуржуазной и поэтому не может не скатываться ежеминутно к буржуазной точке зрения.
Что важно для пролетария? Для пролетария не только важно, но и существенно необходимо обеспечить его максимумом доверия в пролетарской классовой борьбе со стороны инородцев. Что нужно для этого? Для этого нужно не только формальное равенство. Для этого нужно возместить так или иначе своим обращением или своими уступками по отношению к инородцу то недоверие, ту подозрительность, те обиды, которые в историческом прошлом нанесены ему правительством «великодержавной» нации.
Я думаю, что для большевиков, для коммунистов разъяснять это дальше и подробно не приходится. И я думаю, что в данном случае, по отношению к грузинской нации, мы имеем типичный пример того, где сугубая осторожность, предупредительность и уступчивость требуются с нашей стороны поистине пролетарским отношением к делу. Тот грузин, который пренебрежительно относится к этой стороне дела, пренебрежительно швыряется обвинением в «социал-национализме» (тогда как он сам является настоящим и истинным не только «социал-националом», но и грубым великорусским держимордой), тот грузин, в сущности, нарушает интересы пролетарской классовой солидарности, потому что ничто так не задерживает развития и упроченности пролетарской классовой солидарности, как национальная несправедливость, и ни к чему так не чутки «обиженные» националы, как к чувству равенства и к нарушению этого равенства, хотя бы даже по небрежности, хотя бы даже в виде шутки, к нарушению этого равенства своими товарищами пролетариями. Вот почему в данном случае лучше пересолить в сторону уступчивости и мягкости к национальным меньшинствам, чем недосолить. Вот почему в данном случае коренной интерес пролетарской солидарности, а следовательно и пролетарской классовой борьбы, требует, чтобы мы никогда не относились формально к национальному вопросу, а всегда учитывали обязательную разницу в отношении пролетария нации угнетённой (или малой) к нации угнетающей (или большой).
Ленин Записано М.В. 31.XII.22 г.
Продолжение записок. 31 декабря 1922 г.
Какие же практические меры следует предпринять при создавшемся положении?
Во-первых, следует оставить и укрепить союз социалистических республик; об этой мере не может быть сомнения. Она нам нужна, как нужна всемирному коммунистическому пролетариату для борьбы с всемирной буржуазией и для защиты от её интриг.
Во-вторых, нужно оставить союз социалистических республик в отношении дипломатического аппарата. Кстати сказать, этот аппарат исключительный в составе нашего государственного аппарата. В него мы не допускали ни одного человека сколько-нибудь влиятельного из старого царского аппарата. В нём весь аппарат сколько-нибудь авторитетный составился из коммунистов. Поэтому этот аппарат уже завоевал себе (можно сказать это смело) название проверенного коммунистического аппарата, очищенного несравненно, неизмеримо в большей степени от старого царского, буржуазного и мелкобуржуазного аппарата, чем тот, которым мы вынуждены пробавляться в остальных наркоматах.
В-третьих, нужно примерно наказать тов. Орджоникидзе (говорю это с тем большим сожалением, что лично принадлежу к числу его друзей и работал с ним за границей в эмиграции), а также доследовать или расследовать вновь все материалы комиссии Дзержинского на предмет исправления той громадной массы неправильностей и пристрастных суждений, которые там несомненно имеются. Политически-ответственными за всю эту поистине великорусско-националистическую кампанию следует сделать, конечно, Сталина и Дзержинского.
В-четвёртых, надо ввести строжайшие правила относительно употребления национального языка в инонациональных республиках, входящих в наш союз, и проверить эти правила особенно тщательно. Нет сомнения, что под предлогом единства железнодорожной службы, под предлогом единства фискального и т.п. у нас, при современном нашем аппарате, будет проникать масса злоупотреблений истинно русского свойства. Для борьбы с этими злоупотреблениями необходима особая изобретательность, не говоря уже об особой искренности тех, которые за такую борьбу возьмутся. Тут потребуется детальный кодекс, который могут составить сколько-нибудь успешно только националы, живущие в данной республике. Причём не следует зарекаться заранее никоим образом от того, чтобы в результате всей этой работы вернуться на следующем съезде Советов назад, т.е. оставить союз советских социалистических республик лишь в отношении военном и дипломатическом, а во всех других отношениях восстановить полную самостоятельность отдельных наркоматов.
Надо иметь в виду, что дробление наркоматов и несогласованность между их работой в отношении Москвы и других центров может быть парализовано достаточно партийным авторитетом, если он будет применяться со сколько-нибудь достаточной осмотрительностью и беспристрастностью; вред, который может проистечь для нашего государства от отсутствия объединённых аппаратов национальных с аппаратом русским, неизмеримо меньше, бесконечно меньше, чем тот вред, который проистечет не только для нас, но и для всего Интернационала, для сотен миллионов народов Азии, которой предстоит выступить на исторической авансцене в ближайшем будущем, вслед за нами. Было бы непростительным оппортунизмом, если бы мы накануне этого выступления Востока и в начале его пробуждения подрывали свой авторитет среди него малейшей хотя бы грубостью и несправедливостью по отношению к нашим собственным инородцам. Одно дело необходимость сплочения против империалистов Запада, защищающих капиталистический мир. Тут не может быть сомнений, и мне излишне говорить о том, что я безусловно одобряю эти меры. Другое дело, когда мы сами попадаем, хотя бы даже в мелочах, в империалистские отношения к угнетаемым народностям, подрывая этим совершенно всю свою принципиальную искренность, всю свою принципиальную защиту борьбы с империализмом. А завтрашний день во всемирной истории будет именно таким днём, когда окончательно проснутся пробуждённые угнетённые империализмом народы и когда начнётся решительный долгий и тяжёлый бой за их освобождение.
Ленин 31.XII.22 г. Записано М.В.
Впервые напечатано в 1956 г. Печатается по записи секретаря в журнале «Коммунист» №9 (машинописный экземпляр).
Отправлено: 06.04.09 18:40. Заголовок: Интересно, с чего бы..
Интересно, с чего бы это татар называть "князьями"?! Уж не с того ли, что они находились в привелегированном положении в Золотой Орде, которая тогда называлась "Российская Империя"? Вот текст русской народной песни XIX века "Вот мчится тройка почтовая…":
Ах барин, барин, добрый барин! Уж скоро год, как я люблю, А нехристь староста-татарин, Меня бранит, а я терплю.
Ленин не приводит ни единого факта ущемления прав инороцев Русскими, зато он обвиняет в "великорусском шовинизме" господ Дзержинского, Орджоникидзе и Джугашвили, которые Русскими не являлись. Многократное употребление слова "держиморда" явно рассчитано на его сходство с фамилиями этих господ. А вот объективные факты того, что угнетённым нородом в царской России, в СССР и в Российской Педерации всегда были Русские:
Угнетённый народ имеет право на национально-освободительную борьбу?! Угнетённый народ имеет право на выход из состава государства-угнетателя?!
Отправлено: 09.12.09 10:16. Заголовок: того истинно русског..
цитата:
того истинно русского человека, великоросса-шовиниста, в сущности, подлеца и насильника, каким является типичный русский бюрократ. Нет сомнения, что ничтожный процент советских и советизированных рабочих будет тонуть в этом море шовинистической великорусской швали, как муха в молоке.
цитата:
истинно русского держиморды
цитата:
Поэтому интернационализм со стороны угнетающей или так называемой «великой» нации (хотя великой только своими насилиями, великой только так, как велик держиморда) должен состоять не только в соблюдении формального равенства наций, но и в таком неравенстве, которое возмещало бы со стороны нации угнетающей, нации большой, то неравенство, которое складывается в жизни фактически.
И о каком интернационализме Ленина можно говорить?
цитата:
Тот грузин, который пренебрежительно относится к этой стороне дела, пренебрежительно швыряется обвинением в «социал-национализме» (тогда как он сам является настоящим и истинным не только «социал-националом», но и грубым великорусским держимордой)
цитата:
Политически-ответственными за всю эту поистине великорусско-националистическую кампанию следует сделать, конечно, Сталина и Дзержинского.
Т.е. великорусскими "держимордами" являются люди нерусского происхождения?
Отправлено: 11.12.09 02:12. Заголовок: Перечитайте текст ещ..
Перечитайте текст ещё раз. По-моему там всё разъяснено самим Лениным по вопросу интернационализма. По-моему вы просто не поняли, но пересказывать я смысла не вижу.
Отправлено: 11.12.09 12:18. Заголовок: человек со стороны п..
человек со стороны пишет:
цитата:
И о каком интернационализме Ленина можно говорить?
Ленин все правильно пишет! Никакой русофобии здесь нет, а есть осуждение великодержавного шовинизма! Русофобия скорее присуща всевозможным нацистам, которые считают большую часть нынешнего русского народа "расовыми вырожденцами и совками".
Большевик1917 пишет:
цитата:
Т.е. великорусскими "держимордами" являются люди нерусского происхождения?
Ну и что? Поткин, Штильмарк и Курьянович - тоже явно нерусские по происхождению, как и Екатерина II "Великая", но тем не менее, все они - великорусские шовинистические держиморды!
Никакой русофобии здесь нет, а есть осуждение великодержавного шовинизма!
О каком таком русском великодержавном шовинизме речь? Русские сами неслабо угнетались в РИ, а всякие господа русофобы-коммунисты имели и имеют наглость называть русских угнетателями.Инститорис пишет:
цитата:
Интересно, с чего бы это татар называть "князьями"?! Уж не с того ли, что они находились в привелегированном положении в Золотой Орде, которая тогда называлась "Российская Империя"? Вот текст русской народной песни XIX века "Вот мчится тройка почтовая…":
Ах барин, барин, добрый барин! Уж скоро год, как я люблю, А нехристь староста-татарин, Меня бранит, а я терплю.
Ленин не приводит ни единого факта ущемления прав инороцев Русскими,
Все правильно написано, вот только господа коммунисты ничего не ответили
Отправлено: 16.12.09 07:31. Заголовок: Почему называли княз..
Почему называли князьками? Это связано с тем, что после присоединения татарских ханств к России тамошним правящим классам были дарованы русские аристократические титулы. Сделано это было, потому что, видимо тогдашние русские власти, прекрасно понимали суть классов и их влияние на нацию, что позволило России избавиться от необходимости подавлять освободительную борьбу татар. Впоследствии многие из "новых князьков" переехали в русские столицы, там за ними и закрепилось это прозвище, которое впоследствии стало несправедливо применяться ко всей нации.
А насчёт русской народной песни 19-ого века, то она вообще ни о чём не говорит по нашей теме. Так как староста, это не сам правящий класс, это скорее что-то наподобие сегодняшнего мелкого менеджера, =)) если можно так сказать. Часто старосту назначали из числа самих крепостных.
Отправлено: 16.12.09 07:33. Заголовок: Русские сами неслабо..
цитата:
Русские сами неслабо угнетались в РИ
Безусловно, но угнетение это было особым, так как исходило от самого же русского империализма. Так как, именно русские были в первую очередь обязаны участвовать в империалистических и колониальных войнах в интересах русских же правящих классов. А потому не может быть свободен народ угнетающий другие народы.
Безусловно, но угнетение это было особым, так как исходило от самого же русского империализма.
Русского нацкапитала от силы процентов 10 было. Это всякие беломонархисты поют песни о господстве русского нацкапитала в дореволюционной России. Или вы тут с ними заодно?
Статистика весёлая, но интересна не она, а другое, интересно, что вы пытаетесь ею доказать! По вашему мнению, Российская Империя не была независимой страной, а тем более империей, следовательно, была колонией! Но колонией, какой страны она тогда была? Татарстана?
но интересна не она, а другое, интересно, что вы пытаетесь ею доказать! По вашему мнению, Российская Империя не была независимой страной, а тем более империей, следовательно, была колонией!
Вообще речь изначально о том шла что у русского народа было какое-то особенное положение в РИ вследствии того что якобы господствовал русский нацкапитал. Я показал что это не так. Если не верите мне, то можете погуглить и поискать списки олигархов в РИ.
Отправлено: 18.12.09 14:51. Заголовок: можете погуглить и п..
человек со стороны пишет:
цитата:
можете погуглить и поискать списки олигархов в РИ.
Дело в том, что слова “национальный капитал”, “национальная буржуазия” и т.д. означают принадлежность к стране, а не к этносу.
Российская Империя создавалась на основе государства Россия, народом которой были русские. Правящие классы России, стремясь к своему обогащению стали завоёвывать другие народы, используя для этого российское государство и русский народ. Так со временем сложилась Империя, главной силой угнетения, в которой выступали русские.
Дело в том, что слова “национальный капитал”, “национальная буржуазия” и т.д. означают принадлежность к стране, а не к этносу.
Российская Империя создавалась на основе государства Россия, народом которой были русские. Правящие классы России, стремясь к своему обогащению стали завоёвывать другие народы, используя для этого российское государство и русский народ.
Вы противоречите сами себе. У вас получается что буржуи все россияне, но самих россиян не существует, а есть русские и другие народы. Вы уж определитесь - либо все россияне, либо учитывайте национальность буржуазии.
стали завоёвывать другие народы, используя для этого российское государство и русский народ. Так со временем сложилась Империя, главной силой угнетения, в которой выступали русские.
Знаете, все века русофобы всех мастей кричат о том мы русские всех угнетаем, что Россия - СССР тюрьма народов... Одним словом надоело весь это либеральный бред слушать. Историю хоть почитайте.
Отправлено: 18.12.09 19:11. Заголовок: человек со стороны п..
человек со стороны пишет:
цитата:
Вы противоречите сами себе. У вас получается что буржуи все россияне, но самих россиян не существует, а есть русские и другие народы. Вы уж определитесь - либо все россияне, либо учитывайте национальность буржуазии.
цитата:
Знаете, все века русофобы всех мастей кричат о том мы русские всех угнетаем, что Россия - СССР тюрьма народов... Одним словом надоело весь это либеральный бред слушать. Историю хоть почитайте.
Я говорил, что правящие классы России в независимости от своего этнического происхождения были заинтересованы в обогащении, которое они стремилась получить от порабощения других народов, для достижения этой цели они использовали государство и его образующую нацию, подмазывая свои алчные интересы идеологией великодержавного шовинизма, национализма и патриотизма. Теперь в РФ это повторяется снова и нацики на это успешно ведутся, а когда на Кавказе русским солдатам отрезают головы, то наци естественно недовольны, но тех кто предлагает это прекратить они называют русофобами.
Я говорил, что правящие классы России в независимости от своего этнического происхождения были заинтересованы в обогащении, которое они стремилась получить от порабощения других народов, для достижения этой цели они использовали государство и его образующую нацию, подмазывая свои алчные интересы идеологией великодержавного шовинизма, национализма и патриотизма.
Речь шла конкретн о том кого русские угнетали, и в чем собственно заключалось это самое особенное угнетение? Разве русские жили лучше других( если не согласны, то докажите) Большевик1917 пишет:
цитата:
Теперь в РФ это повторяется снова и нацики на это успешно ведутся
Практика правительства РФ в завозе людей из Средней Азии для собственной выгоды. Большевик1917 пишет:
цитата:
а когда на Кавказе русским солдатам отрезают головы, то наци естественно недовольны, но тех кто предлагает это прекратить они называют русофобами.
Когда русских в начале 90-х давили на Кавказа ни одна либеральная сволочь об этом не говорила. Зато уж о чеченцах( они наверное в их понимание выше нация) вдоволь всякие политковские трезвонили. А правительство РФ просто сволочи, чтоб так над русским народом издеваться, просто п......, совершенно неудивительно что когда ЕБН сдох кое-где вообще народные гуляния были. В эти выхи надеюсь тоже как-нибудь отпразднуем.
Отправлено: 19.12.09 02:12. Заголовок: Alien пишет: Наши д..
Alien пишет:
цитата:
Наши деды воевали не против. Они воевали ЗА! За свой народ, за свою Родину, за свою землю. Многие из них даже не знали, кто там на другой стороне фронта — немцы ли, фашисты ли, кто-либо ещё ли... Но они знали одно: «там — враг, который пришёл убить их и поработить их семьи». Именно поэтому они шли воевать.
Вот, очень правильно как раз в русском духе. Мы сами мирные, никого трогать не будем, пускай все живут у себя дома, но если к нам со своими законами лезут то мы чужаков-то выпроводят, а если с мечом придут, то от меча и погибнут. И неважно кто сюда к нам сунется - демократы, коммунисты фашисты - всех выпроводим. Сейчас правда разлагают русских спиртным, наркотой прочей мурой, но надеюсь русские сбросят с себя оцепенения откунуть косяки с рюмками и скинут кровососов, которые уж лет 20 насилием на Руси занимаются. Alien пишет:
цитата:
Одним из наиболее весомых аргументов (как считается) т. н. «антифашистов» в заочном споре с националистами является глубокомысленная сентенция: «Да как вы можете! Наши деды жизни свои не жалели, чтобы избавить Европу и весь мир от коричневой чумы. А вы теперь, стало быть, идёте супротив своих же дедов.»
Да что ж за бред-то! И откуда такие неучи-то берутся! Наверное так наша власть действует что б русские люди в оглуплении своем безумства за правду принимали. Это так наши люди 65 лет назад тоже фашистами были, раз немцев-то убивали? Ан нет, немцы к нам разве с миром пришли?Сколько людей русских они поубивали! И сейчас к нам с юга опять не с миром люди идут, что ж мы защищаться не должны? Сначала в доверие втираются, а потом все - хозяин здесь, а русский вон из своего дома! Куда ж это годится? Вон в Чечне-то русских вообще давили нелюди эти, что мы теперь их тут хлебом солью должны встречать? А поговорка-то верна - как аукнется- так и откликнется. Вот оно им и аукается, и еще сильнее аукнется, ответят они за свои злодеяния что творят сейчас на Русской земле! Проснется русский народ от запоя, и тогда пуская улепетывают отсюда подобру поздорову, а не то повесим их на осиновых колах!
Русофобия скорее присуща всевозможным нацистам, которые считают большую часть нынешнего русского народа "расовыми вырожденцами и совками".
Верно сказано, особенно очень применимо к последнему посту "Человека со стороны", где он фактически называет большую часть русских алкашами в запое, что конечно же, не верно, возможно он просто сам находится в подобном окружении, являясь его частью, поэтому ему так кажется.
человек со стороны пишет:
цитата:
и в чем собственно заключалось это самое особенное угнетение?
Во-первых, национальное угнетение выражалось в отсутствии у других народов права на самоопределение, они были лишены права на свою государственную независимость, во-вторых, проводилась политика насильственной русификации и православной христианизации.
человек со стороны пишет:
цитата:
Когда русских в начале 90-х давили на Кавказа
Это было, но это естественная и закономерная (хоть и чудовищная) реакция чеченского народа, причиной которой была многовековая империалистическая политика России. Про это наци естественно помнят, но про бомбардировки чеченских городов, в ходе которых русского населения погибло, чуть ли не больше чем самих чеченцев постоянно забывают.
Это было, но это естественная и закономерная (хоть и чудовищная) реакция чеченского народа, причиной которой была многовековая империалистическая политика России.
Надо полагать совковая политика по постоянной кормёжке чурок за счёт русских была тоже многовековой империалистической политикой России... Бунтарь пишет:
цитата:
Ну и что? Поткин, Штильмарк и Курьянович - тоже явно нерусские по происхождению
Логично что важно не только происхождение, но и убеждения. Впрочем они у вышеуказанных на русские никак не претендуют... Бунтарь пишет:
цитата:
Русофобия скорее присуща всевозможным нацистам, которые считают большую часть нынешнего русского народа "расовыми вырожденцами и совками".
Разумеется нынешние черты русских(пьянство, малодушие, раздробленность) являются признаками величия русского народа Большевик1917 пишет:
цитата:
они были лишены права на свою государственную независимость
У русских тоже своего государства не было. Большевик1917 пишет:
цитата:
во-вторых, проводилась политика насильственной русификации и православной христианизации.
Ну и кого русифицировали и христианизировали, а? Я что-то не припомню такого чтобы кто-то там русский учил.
Я говорил, что правящие классы России в независимости от своего этнического происхождения были заинтересованы в обогащении, которое они стремилась получить от порабощения других народов, для достижения этой цели они использовали государство и его образующую нацию
Не существует государствообразующих наций, государствообразующими могут быть только классы. Не нация образует государство, а государство создаёт нацию. Государство - особая организация класса эксплуататоров для грабежа и подавления масс. Государство путём насилия ассимилирует разрозненные ранее этнические и племенные группы в нацию. Так возникли европейские нации, так возникла раннефеодальная Киевская Русь ( во главе с грабителями-князьями ) и Московский паханат
Отправлено: 08.05.10 01:36. Заголовок: Штокман пишет: Не с..
Штокман пишет:
цитата:
Не существует государствообразующих наций, государствообразующими могут быть только классы. Не нация образует государство, а государство создаёт нацию. Государство - особая организация класса эксплуататоров для грабежа и подавления масс. Государство путём насилия ассимилирует разрозненные ранее этнические и племенные группы в нацию. Так возникли европейские нации, так возникла раннефеодальная Киевская Русь ( во главе с грабителями-князьями ) и Московский паханат
Это верно, только я писал не про образование русской нации, а про возникновение Российской Империи, где основным инструментом правящих классов в порабощении других народов служили именно русские. Но я согласен, что фраза "образующая [государство] нация" ошибочна.
Жидобольшевисткая хрень никакого отношения к социализму не имеет. Точка
Нацикал, а что ты понимаешь в таком случае, под социализмом? И чем тебя так жыды напрягают? Они подбираются к тебе ночью с ритуальным ножичком дабы укоротить твой поц?
NS_TERROR пишет:
цитата:
Да с такими идеями тебе к Муссолини надо, он аналогично рассуждал
Э, нет, это строго по-Марксу. Откуда русские вообще взялись? Кто это такие? Конгломерат восточнославянских и угро-финнских племён, насильно спаяных в "нацию" феодально-абсолютистским московским ханством, осколком Золотой Орды, на которое дрочит вся наци-имперасня ( а-ля вершист-хрюшист )
Ты лучше расскажи, за что этот нациимперский петух Костя ( ледокол, урфинджус ) спалил твою фотку? Тебе нравится быть в одном движе с такими крысами и свиньями? Разве тебя не покоробило, что этот ишак оскорбил братский украинский народ ( офирмившийся в нацию благодаря большевикам ) ?
Отправлено: 23.05.10 01:36. Заголовок: По своей тупости, ..
По своей тупости, нацикал, ты не сечёшь, что совпадение в оценках не означает согласия. Если фашисты - ярые этатисты, то мы Левые - антиэтатисты и намереваемся уничтожить государство
Все даты в формате GMT
3 час. Хитов сегодня: 1
Права: смайлы да, картинки да, шрифты да, голосования нет
аватары да, автозамена ссылок вкл, премодерация откл, правка нет
?
Все правильно написано, вот только господа коммунисты ничего не ответили
Надо полагать совковая политика по постоянной кормёжке чурок за счёт русских была тоже многовековой империалистической политикой России... 
- участник сейчас на форуме
- участник вне форума