Одним из наиболее весомых аргументов (как считается) т. н. «антифашистов» в заочном споре с националистами является глубокомысленная сентенция: «Да как вы можете! Наши деды жизни свои не жалели, чтобы избавить Европу и весь мир от коричневой чумы. А вы теперь, стало быть, идёте супротив своих же дедов.»
Что на это возразить? Очень грустно всё это. Если человек искренне считает (а я сомневаюсь, что в среде «антифашистов», лишь малая толика из которых обладает хоть каплей рассудка, кто-то может говорить сию фразу с тайными мыслями), что «раз наши деды боролись против фашизма, то быть в современном мире националистом скверно», значит вылечить этого человека крайне сложно. Не буду в очередной раз повторять, что фашизм, нацизм и национализм — совершенно разные вещи, зачастую кардинально различающиеся в некоторых аспектах. Если люди этого не понимают, то долдонить им в очередной раз бессмысленно. Скажу о другом...
Один мой дед воевал в Прибалтике, был в составе 2-го Прибалтийского фронта, который в июле — августе 1944 года освобождал Латвию. Бой застал его в районе городов Тукумс и Либава. В этом бою он был ранен в ногу, после чего демобилизован в связи с потерей боеспособности. Ему отрезали ногу, после чего он всю жизнь использовал протез. Получается, что мой дед воевал ради того, чтобы через 50 лет его внука гнобило всякое отродье, называющее себя «антифашистами»? Ан нет!
Наши деды воевали не против. Они воевали ЗА! За свой народ, за свою Родину, за свою землю. Многие из них даже не знали, кто там на другой стороне фронта — немцы ли, фашисты ли, кто-либо ещё ли... Но они знали одно: «там — враг, который пришёл убить их и поработить их семьи». Именно поэтому они шли воевать. Получается, что наши деды сами были националистами, раз взяли оружие и отбили врага, который пошёл против их народа. И это так, ибо подъём национального самосознания русских солдат в Великой Отечественной Войне наступил тогда, когда Сталин обратился к Русскому народу со своим посланием.
Ненавидел ли мой дед немцев? Фашистов? Не думаю. Он мне многое рассказывал о той Войне. Спокойно, сдержанно. Он был солдатом и понимал, что на той стороне — такие же солдаты, как и он сам, которых послали исполнять приказ.
Смотрим здесь: https://www.nic.ru/whois/?domain=antifa.ru - 2003.12.01, Youth Human Rights Movement
А что такое Youth Human Rights Movement?
Смотрим здесь: http://orgs.takingitglobal.org/1347 Youth Human Rights Movement - международная неправительственная организация созданная при поддержке Канадского правительства, с офисами в Торонто, Нью-Йорке, Аргентине и Москве.
Выясняется, что в России проект развивается с с весны 1998 года под прямым патронажем Московской Хельсинской Группы. В МПД есть тематические подразделения (секции), например Секция миротворчества, Эко-секция, Анти-фа, Секция международной солидарности и т.д.; методические (команды) - Команда по образованию, по исследованиям и мониторингам, по общественным коммуникациям и гражданской журналистике и т.д.; административные службы (информационная, финансовая, международная, издательская и др); региональные мини-сети (МПД-Кавказ, МПД-Москва, МПД - Поволжье и др). Все эти структуры создаются участниками и корреспондентами Сети, они же занимаются их поддержанием и развитием.
Общественный совет МПД:
Людмила Михайловна АЛЕКСЕЕВА Москва Председатель Московской Хельсинкской Группы (МХГ) и Международной Хельсинкской
Юрий Федорович ОРЛОВ Нью-Йорк Почетный Председатель Международной Хельсинкской Федерации по Правам Человека, член МХГ
Лариса Иосифовна БОГОРАЗ Москва
Евгений Ефимович ЗАХАРОВ Харьков Председатель Харьковского комитета по правам человека, член МХГ
Александр Михайлович ЛЮБОСЛАВСКИЙ Иркутск Главный редактор Всероссийского журнала региональных правозащитных организаций «ЗАЩИТА Прав и Свобод Человека»
Дидрик ЛОХМАН Нью-Йорк - Москва Директор Московского офиса «Human Rights Watch»
Александр Соломонович ГОРЕЛИК Красноярск Председатель Красноярского Общественного комитета по Правам Человека, д-р юр. н., профессор
В настоящее время Интернациональный проект - Молодежное Правозащитное Движение зарегистрирован как Благотворительный фонд «Интернациональный проект - Молодежное Правозащитное Движение». Свидетельство о регистрации ? 118900 от 07.12.00, выдано регистрационной палатой администрации г. Воронежа. Юридический адрес: 394000 г. Воронеж, ул. Комиссаржевской, дом 7.
Почтовый адрес: 394000 г. Воронеж ул .Володарского 70-51 ИНН 3666087225 р/с 40703810025000000509 в Филиале Внешторгбанка в г. Воронеже к/с 30101810100000000835, БИК 042007835.
Источники финансирования, например:
Moscow Helsinki Group (Moscow, Russia) $750,000 in support of regional monitoring, legal assistance clinics, and coalition-building activities (over three years). (2003)
Interregional Human Rights Group (Voronezh, Russia) $225,000 in support of human rights networking activities in the Voronezh region of the Russian Federation (over three years). (2005)
Interregional Human Rights Group (Voronezh, Russia) $100,000 in support of human rights networking activities in the Voronezh region (over two years). (2003)
Youth Human Rights Movement (Voronezh, Russia) $100,000 in support of an antifascist campaign in the Voronezh region (over two years). (2003)
Youth Human Rights Movement (Voronezh, Russia) $225,000 in support of an antifascist campaign in the Voronezh region of the Russian Federation (over three years). (2005)
И это только по линии http://www.macfound.org А сколько идёт по аналогичным! каналам финансирования!
Особенно эти суммы любопытно смотряться на фоне активных воплей о том как в Воронеже «убили негра! убили негра!». За такие деньги убийство негров можно на поток поставить однако...
Мораль:
всех «антифа», как и прочий «пГавозащитный» сброд делают на Малой Арнаутской на бюджетные деньги Запада в форме квази-общественных организаций, организованных по матричному принципу управления проектами с единым координационным и финансовым центром. В сердевине паутины давно знакомые русофобские рожи: Хельсинская группа, мадам Алексеева, Богораз, Горелик и прочие Дидрики Лохманы из Нью-Йорка.
Отправлено: 28.06.08 17:21. Заголовок: Alien пишет: Не буд..
Alien пишет:
цитата:
Не буду в очередной раз повторять, что фашизм, нацизм и национализм — совершенно разные вещи, зачастую кардинально различающиеся в некоторых аспектах.
С точки зрения Марксизма всё это реакционные буржуазные идеологии.
Alien пишет:
цитата:
Получается, что наши деды сами были националистами, раз взяли оружие и отбили врага, который пошёл против их народа. И это так, ибо подъём национального самосознания русских солдат в Великой Отечественной Войне наступил тогда, когда Сталин обратился к Русскому народу со своим посланием.
Портив Гитлера, боролись представители многих народов, в том числе и сами немцы. Это было войной всего здравомыслящего человечества против фашисткой заразы. И поэтому крайне глупо говорить о той войне, как о войне русских с немцами.
С точки зрения Марксизма всё это реакционные буржуазные идеологии.
А как быть с шовинистическими высказываниями Маркса и Энгельса?Большевик1917 пишет:
цитата:
Портив Гитлера, боролись представители многих народов, в том числе и сами немцы. Это было войной всего здравомыслящего человечества против фашисткой заразы. И поэтому крайне глупо говорить о той войне, как о войне русских с немцами.
Но и за Гитлера воевали не только немцы,там даже евреи были.
Отправлено: 30.06.08 01:58. Заголовок: RADIKAL пишет: А ка..
RADIKAL пишет:
цитата:
А как быть с шовинистическими высказываниями Маркса и Энгельса?
Что именно из высказываний Маркса и Энгельса вы считаете шовинизмом? Приведите цитаты.
RADIKAL пишет:
цитата:
Но и за Гитлера воевали не только немцы,там даже евреи были.
Ну, если быть точным, то за Гитлера воевали не евреи, а внуки евреев… но не суть важно, действительно на стороне фашизма были представители многих национальностей, в том числе и русской… Но, ведь это же лишний раз подчёркивает абсурдность той точки зрения что во Второй Мировой Войне "русские нацианалисты победили немцев"…
Вообще, Октябрьская Революция 1917 г. и Гражданская война убедительно доказали, что широким массам вполне русских рабочих и крестьян были чужды и враждебны шовинизм и ксенофобия. Революция носила ярко выраженный интернациональный характер. Интернациональная большевистская позиция привлекла на её сторону угнетённые самодержавием "малые" народы. Это во многом определило исход Гражданской войны. И наоборот, шовинизм и ксенофобия были знаменем российской контрреволюции и реакции. За ней шли самые отсталые, тупые, темные мелкобуржуазные и деклассрованные элементы, наподобие белоказаков, черносотенцев и прочих. В этом смысле, донченки и ради КАЛы являются наследниками и деникиных и колчаков и власовых и каминских и других реакционных мракобесов.
Пост N: 28
Зарегистрирован: 11.04.08
Откуда: USSR
Рейтинг:
0
Отправлено: 06.07.08 19:22. Заголовок: По поводу интернацио..
По поводу интернациональности Ленин в 1923 г. сказал:"К русской революции примазались жиды."И действительно состав революционеров говорит о том что кадры формировались по национальному признаку.И это еще раз подтверждает правильность сталинских чисток.В этом смысле всякие господа скрывающиеся под никами 1905,Штокман являются наследниками реакционной троцкисткой(троцкофашисткой) блевотины.Большевик1917 пишет:
цитата:
Ну, если быть точным, то за Гитлера воевали не евреи, а внуки евреев…
Ну то что сионизм Третим Рейхом рулил не для кого не секрет...Большевик1917 пишет:
цитата:
Но, ведь это же лишний раз подчёркивает абсурдность той точки зрения что во Второй Мировой Войне "русские нацианалисты победили немцев"…
Это как сказать.Смотря что понимать под словом национализм.Интересно то что ветераны войны,как-то не очень рады всяким приезжим...
Ленин в 1923 году сказал:"К русской революции примазались жиды"
Это сказал ты, дебил.
А Ленин относительно интернационализма утверждал следующее:
цитата:
сейчас мы должны по совести сказать, что мы называем своим аппарат, который на самом деле насквозь еще чужд нам и представляет из себя буржуазную и царскую мешанину...При таких условиях очень естественно, что свобода выхода из союза, которой мы оправдываем себя, окажется простой бумажкою, неспособной защитить простых инородцев от нашествия того истинно-русского человека, великоросса-шовиниста, в сущности подлеца и насильника, каким является типичный русский бюрократ.; "Необходимо отличать национализм нации угнетающей и национализм нации угнетенной, национализм большой нации и национализм нации малой. По отношению ко второму национализму, мы, националы большой нации оказываемся виноватыми в бесконечном количестве насилия, и даже больше того, незаметно для себя совершаем бесконечное количество насилий и оскорблений. Поэтому интернационализм со стороны так называемой угнетающей или великой нации ( великой только своими насилиями, великой только так, как велик держиморда ) должен состоять не только в соблюдении формального равенства наций, но и в таком неравенстве, которое возмещало бы со стороны нации угнетающей то неравенство, которое складывается в жизни фактически
В точку!
А что касается, цитата "кадры революционеров формировались по национальному признаку. И это еще раз подтверждает правильность сталинских чисток" То это подтверждает лишь то, что ты, НАЦИ-РАДИКАЛ, шовинистическое белогвардейское быдло, которому уже не прикрыться красным флагом.
Отправлено: 06.07.08 20:11. Заголовок: Штокман пишет: А Ле..
Штокман пишет:
цитата:
А Ленин относительно интернационализма утверждал следующее:
цитата: сейчас мы должны по совести сказать, что мы называем своим аппарат, который на самом деле насквозь еще чужд нам и представляет из себя буржуазную и царскую мешанину...При таких условиях очень естественно, что свобода выхода из союза, которой мы оправдываем себя, окажется простой бумажкою, неспособной защитить простых инородцев от нашествия того истинно-русского человека, великоросса-шовиниста, в сущности подлеца и насильника, каким является типичный русский бюрократ.; "Необходимо отличать национализм нации угнетающей и национализм нации угнетенной, национализм большой нации и национализм нации малой. По отношению ко второму национализму, мы, националы большой нации оказываемся виноватыми в бесконечном количестве насилия, и даже больше того, незаметно для себя совершаем бесконечное количество насилий и оскорблений. Поэтому интернационализм со стороны так называемой угнетающей или великой нации ( великой только своими насилиями, великой только так, как велик держиморда ) должен состоять не только в соблюдении формального равенства наций, но и в таком неравенстве, которое возмещало бы со стороны нации угнетающей то неравенство, которое складывается в жизни фактически
В точку!
Ленин сказал это применительно к тем условиям,я что-то не понимаю,какое отношение это имеет к нынешнему времени?Ты Штокман троцкист что ли?
Отправлено: 10.07.08 23:45. Заголовок: Дело в том, что откр..
Дело в том, что открытый геноцид евреев начался не сразу после прихода Гитлера к власти, изначально принимались дискриминационные законы, проводились погромы и прочие меры направленные на вытеснение евреев. Некоторые евреи (300 т. ч.) смогли уехать из Германии и Австрии (1933-1939 гг.). С ноября 1938 евреев начали отправлять в концлагеря, позднее были созданы также и "лагеря смерти". Всего от действий нацистов погибло около шести миллионов евреев.
Все даты в формате GMT
3 час. Хитов сегодня: 0
Права: смайлы да, картинки да, шрифты да, голосования нет
аватары да, автозамена ссылок вкл, премодерация откл, правка нет
?
- участник сейчас на форуме
- участник вне форума